《国际循环》：CCC＆CIS2011即将召开，本次大会议题丰富，内容涉及神经、内分泌、消化等多个不同领域，您作为大会主席，能否简要介绍本届会议的热点？
    吕树铮教授：我希望在报道中更多的宣传临床心血管病大会，让大家重视心内科的临床。现在国内会议特别多，有很多会相对是炒冷饭的。我每次办会都比较下功夫，根据这一年在国际上听到新内容，在国内与医生聊天和会诊，看医生需要什么。作为临床医生首先要会看病，会诊断病，处理病，不是仅仅做介入，放个支架或起搏器，更多的是临床基本功方面的训练。所以将原来的介入沙龙改为现在的心血管病大会。原来沙龙是少数高端人群在一起茶话会，大家切磋和学习。后来越来越多的人想参加，大家的水平不同，需要分出层次。有的高端，探讨领导方向，例如到底抗栓该如何做，到底用什么术式做更好，如何搞好临床试验，将中国的科研推向国际。这只是少数人做的事情，更多的医生考虑的是我怎么能够做好结果，怎么看好病，甚至大学毕业没两年的医生考虑的是先将病诊断出来。对于基本功来说就非常重要。我国有几百所医学院校，毕业出来的学生水平也参差不齐，可能当初学习的时候侧重不在心血管方面，要进行补习。所以我们更多的侧重是你是一名医生，首先要会看病。所以从今年初第一次加入了很多心电图，心脏听诊，物理诊断等基本诊断方法，如果只讲指南，医生连心电图都不会看，再怎么讲医生都不理解。很多人都认为这些基本功都会，但是我发现很多医生都不会，例如今年初我讲的洋地黄，很多心血管医生洋地黄都不会用，尽管大学基础课洋地黄是非常重要的课程。第二是我们临床中会碰到很多复杂的情况，例如患者是冠心病，但是血小板有再障，血小板很低，该如何应用抗栓药物？这种情况在指南里面没有，这个时候需要血液病专家和心内科医生共同探讨。患者心梗，又出现脑栓塞，溶栓后出现脑出血，该如何处理？这个时候应该将神经科和心内科医生放在一起讨论。例如患者查肝功，如果有肝炎澳抗阳性，可是转氨酶阴性，对这个患者用药有什么影响？很多心内科医生没有想到，其实是对病人药代动力学的影响，其次是对抗血栓药物的影响比较多。因为凝血因子都是从肝脏中制造出来的。如果患者转氨酶非常高，只说明它还继续有肝坏死。如何患者有肝硬变了，没有肝坏死，转氨酶不高。这个患者的肝功能正常吗？大家都很糊涂，这个时候凝血因子制造是有问题的，患者爱出血。转氨酶正常不一定患者的肝功能正常。这个时候要请肝病的专家和心内科专家共同讨论。这些问题好像从没有心内科医生想过。例如一说患者肾功能衰竭还要进行造影和水化，这个矛盾怎么解决？请肾功能医生会诊，先进行透析，之后再做。这个患者心功能很差，急性心梗如何做透析？实际上对心脏影响最大的是肾脏透析，将废物包括血钾过滤排出去了。肾功能衰竭如果血钾不高，做心脏手术没有问题。术后血钾高了再进行透析。心内科医生和肾内科医生都很糊涂。所以我们要将各个学科的专家凑在一起谈，与心脏相关的其他脏器的问题。心脏病尤其是冠心病是老年性疾病，人到老年除了心脏其他脏器的功能也会有问题。这些对我们心脏都是有影响的。光讲指南还是不会治病是没有用的。所以为什么这么多人要来参加沙龙，主要靠内容。我觉得这次4000多人是保守数目，我没有做宣传，主要靠会议的品质。只要会议有成效，自然会有人来参加。药厂的那一套吸引基层医生是可以的，但是在沙龙会议上从来都没有，要靠内容，靠医生真正的需求，所以我要了解医生的需求，还要分出高中低的层次。每年都在扩大，从2004年280人，发展到现在的4000多人，发展很迅速。

   《国际循环》：您将在本届沙龙上做多次报告，其中部分涉及介入导丝的选择和应用。请您简要介绍一下目前国内外的导丝应用现状，未来我国指引导丝的研制将朝什么方向努力？
    吕树铮教授：国际上研究导丝的企业就不是很多，所谓的四大厂家也是从一个公司买的，然后打上自己的LOGO。自己研究也自己买的企业有日本的ASAKE，中国的乐谱将导丝做出来了，但是他们的生意比较大，这个东西的利润率比较低。其实导丝的科技含量非常高，非常难做，可是由于历史原因，将导丝的利润率压的很低。这里有一个矛盾就是医疗，社会希望福利化，但是医药企业希望追逐利润。中国人如果研发导丝还是有很大市场的，但是利润率压的比较低，所以研发热情不是很高。中国2000多医生介入，90%是做大众化的介入，需要一群介入医生特殊进行导丝治疗利润率很低，可能只卖出烤白薯的价格。所以这个只能等到中国企业走向全世界的时候就像IPHONE一样。导丝太复杂了，技巧复杂，性能也非常复杂。

   《国际循环》：DES(药物洗脱支架)是有效预防和治疗血管再狭窄的方式，被广泛应用于冠脉介入治疗。而对于外周血管介入治疗，DES的效果是否还未明确？这方面有无最新的研究进展？
     吕树铮教授：外周血管介入治疗现在中国比较乱，多数医院是放射科医生在做，因为有血管科医院比较少。很多血管科医生认为能够开胸开腹的技术复杂，学术地位高，而外周血管的介入有些不伦不类，学术地位不够。中国糖尿病人很多，由于糖尿病造成的跛行，截肢也非常多。开展的太少。它有很多问题，第一闭塞的时间长，闭塞段也非常长，成功率非常低，术后可能会很快出现大血肿，关键是做完手术后没有支架，放支架容易变形。所以下一步考虑是否能够应用药物球囊，但是还是不行。因为药物球囊虽然减少了再狭窄，但是长夹层突然闭塞的可能性还是存在，所以还是需要能够耐受疲劳，反复折，又能支持血管预防再狭窄的手段。心脏科大医院做冠脉介入治疗都做不过来，就没有心思做外周血管了。其他二级医院外周医院遇到的病例不多，所以还有很多工作要做，需要医生重视，更多的去讲。我现在知道美国TCT专门有一个外周血管的专场，吸引人做。但是中国做外周的不多，还有一部分医院由放射科做，但是放射科大部分没有病房和床。需要以后多加宣传。我们这个会刚刚转型到临床，外周血管的注意力不是很多。外周除了医生注意以外，企业也应该更多的宣传。做外周和做心内的企业理念还不太一样，做心内的企业比较注意学术活动，外周的企业学术活动和宣传比较少，最近几年有了几个会，但是不是很注意邀请心内科的医生参加，绝缘开了。就像我们前些年开会，按CT防治室速室颤按起搏器，但是这样的病人非常少，多数在心梗以后的，心梗以后的病人都在冠脉人手里，两群人隔绝各搞各的。现在我们就比较注意这个，让双方交流，这就是学科交叉的问题。以后学科交叉会越来越多。